[讨论]我忍了又忍实在忍不住了..........

我忍了又忍实在忍不住了,看过了贴图区的图以后,我是忍了又忍,本着多一事不如少一事的原则,本着此事与我无关我不管的精神,我一忍再忍,最后实在忍不住了,冒着被众多骨灰级的少女漫画的漫迷们掐死的危险,顶着前方不知多少只机蛋和烂柿子,义无返顾的我还是把这张帖子写了出来.
  我将要发表的言论是即将攻击一些少女漫画的,希望有一些同志们手下留情,如果不想把我在你的大脑内反复杀之的话,那么到这里就停.
  看着现在中国的漫画市场被日本少女漫画所充斥着,作为一只当初也曾有过志愿要以振兴中国漫画事业为己任的愤青,总是感到一种莫名的悲哀.我是一只70年代出生的青年,想来不少漫画志愿者都应该是那个年代出生的.大家一直都以为自己是在日本漫画<*斗士> <*龙珠> <**神拳>........的影响下成长的吧.但是想下,最早的动漫,卡通,不正是我们中国自己的作品么如<大闹天宫> 曾经看过后着实感动过一把的<雪孩子>  <九色鹿>....那时候的日本漫画除了手冢先生以外,几乎没有成了气候的.而我过著名的动画制作人万氏兄弟也正是影响了手冢先生一生的人啊,由此可见,日本漫画界的鼻祖也是在我中国前辈的影响下才带动了日本漫画业的发展(笔者得意的哼了一声:爷爷就是比孙子强).但是由于种种原因(实在太多比如十年浩劫,中国式的父母对于孩子看漫画的不支持,笔者语:想必不少漫迷们都有被父母撕毁心爱的漫画的经历吧.中国漫画业商因为原版的漫画的造价太高的缘故,造成了盗版漫画的猖獗............不盛枚举)我国的动漫事业呈现出一派欣欣向下的趋势,原本的动漫大国的姿态荡然无存(不过中国的物产太丰富,投资商很少有看中动漫这种在中国多投资少回报的产品).然而这时候,日本由于本身物产的不丰富,二战对于他们国家的元气打击过于沉重,于是很好的发挥了拿来主义的精神.无论是在加工业,电器业,电子业,汽车制造业,动漫业....方面,他们几乎是没的选择的统统的予以大力的发展和开发.并且在那块小小的土地上曾经猖獗一时的美国人把他们古老的传统的禁锢更是几乎完全打破.使他们能更快的接受任何潮流前沿的产品.于是,动漫,这个时代的宠儿在日本悄然兴起了.最早打入中国市场的如我前面提到的<圣斗室> <七龙珠> <北斗神拳>等书,给中国的当时的青少年留下了深刻的印象.从此,日本漫画是好的这个念头在中国的新一带人中根深蒂固.本着这个原则,中国的新一带的青少年对于日本的漫画几乎没有什么鉴赏能力的拿来就看,看完就说好.悲哀!而日本漫画家象鸟山鸣,北条司,元哲夫....比较有实力及思想的漫画家越来越少.接替了他们的是一些无论是技法还是内容都无法与前者相提并论的所谓少女漫画家(至于他们的名字我想了又想,实在是不敢打出来,被群起而攻之的感觉并不好.).这类少女漫画家(当然,还有有一些不错的,极少!),多以标榜自己的画风唯美.优雅而自得.孰不知,以我看来这些几乎都是病态的.完完全全的抛弃了人这种生物的特征,任意的篡改有着N千年历史的人类的身体的比例,刻意的夸大身体或者面部的某一部分的造型,配以他们自己认为时尚.但是却乱七八糟的衣服,不论男人女人的面孔几乎都是一样,几乎没有性别上的区分,内容几乎跟白水一般没有营养,主角一个比一个BC.如果有思想的人几乎都不能成为主角这几乎成为了大部分少女漫画的必备条件了.还有一些病态的爱情,同性之间的**,没有尽头的爱情追逐,画面上无一例外的充斥大头MM(我晕了*_*说起来的话实在太多,我实在不敢再说了).然而就是这些漫画充斥着我国的漫画市场,我并不否认,有一些是不错的作品,但是更多的是垃圾.比起日本的偶像剧造成的一些中国少男少女的对爱情的幻想,这类少女漫画带了的影响更为广泛.迷恋这些少女漫画的青少年们,习惯用一种他们特有的漫画眼光寻找一些自己所谓的爱情.异性,甚至有一些女孩认为没大脑也是一种时尚.我真的希望这种漫画大家以后能够不接触它,因为白痴也是会传染的.
  仅仅是我个人的一些评论,希望大家给条活路.

顶一下!

楼主发这帖子真的会很危险撒……

为了祖国的未来,我无所畏惧. 佛云:我不入地狱,谁入地狱.

不一樣的東西``

不一樣的感覺``

中国漫画市场被日本少女漫画所充斥，这说明你调查不足，现近中国漫画市场日本少女漫画和少年漫画是旗鼓相当的。出现这种情况的原因并不能只怪日漫本身，我们应该反省一下，如果我们自己有优秀的漫画，那会与多少人去看日漫呢，这个应为国漫不够才使得日漫在中国漫画市场占了多数席位。至于那个什么《大闹天宫》、《雪孩子》等诸如此类的动画，我承认他们是经典，但是最多有只是小孩子的经典，原因很简单内容过于幼稚，完全是寓言性质的动画，试问这样的动画怎么可能吸引更多人的目光，日漫以其精美的画风，写实的风格，贴近生活而受到广大动漫爱好者的喜爱。
至于你所说的这段话“我看来这些几乎都是病态的.完完全全的抛弃了人这种生物的特征,任意的篡改有着N千年历史的人类的身体的比例,刻意的夸大身体或者面部的某一部分的造型,配以他们自己认为时尚.但是却乱七八糟的衣服,不论男人女人的面孔几乎都是一样,几乎没有性别上的区分,内容几乎跟白水一般没有营养,主角一个比一个BC.”说明你还没有了解少女漫画的本质，少女漫画的特点对剧情上的要求并不高，但是少女漫画的侧重点就是画面的唯美和人物的心理世界的描写。首先说画面，由于现近日漫市场竞争激烈，所以那些你所谓的这段话就出现，妖艳而唯美的画风，现实中不太有人感穿的衣服也用了进来，并且修长的身段美少年以及长着天时般脸庞的美少女就全部出现，这些新的元素，给读者带来了一种从为有过的视觉冲击，给原本日本少女漫画注入了新的活力。但是这毕竟是漫画，如果照你那么说我们连有些电视连续都表看了。这些只是所谓的艺术加工，不过我也不否认有些读者现实和虚幻部分，选择异性以漫画里的角色作为标准，但这也只说明这部分人的自我认知和控制能力有所欠缺，也不能成为攻击日本少女漫画的理由。
接着我们来谈BL，也就是所谓的耽美漫画。这儿我引用一些资料加以说明：
20世纪中叶，准确地说，就是1963年前后，已经在日本发展了10几年的新漫画中终于有了真正意义上的少女漫画分支。原本以男性想为基础的日漫开始分化，为女性服务的漫画开始出现，小学馆、讲谈社、集英社都陆续推出了自己的少女漫画专刊或者别册。然后在昭和41年（1966年）后的几年中，日后被称作“昭和二十四年组”的少女漫画家们陆续出现了。所谓昭和24年组，就是出生在昭和24年（1949年）前后的知名少女漫画家们的统称。在经过近20年新漫画的熏陶和历练后，这批热爱漫画并且有极高天赋的女性终于来到了世人面前。在这其中即包括池田理代子、美内铃惠、五十岚优美子等正统少女漫画家，也出现了萩尾望都、竹宫惠子、山岸凉子等第一批跨足“BL”领域的先辈。当然，在那个时代，此类作品被称为耽美，或者——“少年爱”。
另外由于日本女性的社会地位发生了变化，原本只能在家做家务活，没有地位的日本女性成了重要的消费主体70年代后期，日本就进入了经济高速腾飞的时代。新的方法、新的观念、新的一切，一个蓬勃充满生机的市场展现在所有人面前。1986年，男女雇用机会均等法颁布，大量女性开始走出家门，成为高薪的OL一族，然后更加刺激了竞争心的消费，再加上由泡沫经济产生的极度膨胀后的空虚，女性开始进入一个“被迎合”的时代。从1975年，第一届同人志即售会（COMICKE大会）开办的开始到1980年5月的数字统计：社团数380、参加者人数6,000到1990年8月的社团数13,000、参加者人数230,000，在这里，高河弓、CLAMP、尾崎南、水城雪可奈……无数以后成为职业漫画家的人成长起来，为下一个时代打下了坚实的基础……
下面续引用资料：
继990年，泡沫经济达到了顶峰，最大的标志就是不切实际的产出和需求的差异。为了追求利益，大量杂志社推出新刊扩大市场，最终，商人们把目光转向了引起无数女性兴趣的“同人”上。于是在89年和90年初，一些耽美刊物开始启动。但是在1990年4月，发生了一件改变整个日本经济的事情——泡沫经济崩溃。
堆积起来的夸张数字终于无法承受现实的压迫，彻彻底底散做一团。大企业倒闭、大量裁员、经济进入低迷期、内销增长缓慢……可怕的境况给了所有人当头一棒，无数新刊昙花一现就石沉大海。受到重大打击的商人们开始举足为艰。怎么办？该怎么办？
然而在一片低迷中，所有耽美类的刊物却几乎都存活了下来，而且，出乎意料的受到欢迎。这无疑像一针强心剂，吃到甜头的商人们怎么可能放过契机，于是，耽美走向了商业化时代。
在最开始的少年爱时代，虽然是描写男性间爱恋的，但是其中的女性代替体，也就是所谓的“受方”一般都依附在攻方身上，不论是经济还是喜好什么的，这种关系除了性别以外，并没有脱出旧有的男女相处模式。但是在同人时代，在那个女性意识开始高涨的时代，需求产生了变化。日本女性的法定结婚年龄是16周岁，而未经过整合就突然开放的经济增长和更突然的破灭促进了部分女性对于某方面的过早认识。在普通的漫画中无法见到的场面开始出现在耽美漫画中，由异性出演的方式既不会损伤自己感情，又能满足需求，而在同人志里成长起来的作者们更是早就习惯了描绘这种场面。于是，耽美漫画的尺度开始放宽。YAOI，对部分人而言就是无高潮、无情节的同性故事，有一部分也是源自这里。
但是不管原因如何，商业化的脚步已经不会再有停滞，BL走入了商业化时代。
当然受日漫影响很深的中国，在日本BL走入了商业化时代后，都过Z和D版途径进入国内，国内的读者看到到这类作品之后，发现可以满足他们的需求，自然国内也开是刮起了BL的旋风。
所以少女漫画出现现在这种情况并不是少女漫画的本身的原因，而是受众们的要求，也就是说有求才有供，所以不能一味的批判少女漫画本身，日本少女漫画本身并没有错，他是商业化的产物，是广大受众需求的产物。

个人感受吧………………现在还没有这感觉

To:剑心兄
　　诚然,你说的不无道理,但是我认为我们两个人审美的角度上有着不同的观点.你所谓的唯美在我的眼中不值一提.<大闹天宫><雪孩子>也并不是只能够给小孩子看的寓言式的动画.以当时的中国经济发展水平以及思想道德教育的层次,这几部你所说的给小孩子看的动画不出现的意义并不仅仅是你所说的那样,它们在很大的程度上给予了当时的文化注入了一针兴奋剂,虽然并没有持续很长的时间．但是他们的水平在当时的中国乃至亚洲和世界都是领先的．
　　再一个我说明一下为什么我会攻击少女漫画．说一下当初日本对中国侵略的时候，他们推出大东亚共荣圈计划，就是要把整个东亚变成自己的殖民地，把东亚的人民完全奴性化．当然，我下面要说的没有这么严重，但是我觉得防范于未然是有必要的．现在的街头巷尾看到的一些所谓的时常女性也好时尚女孩也好，有很大一部分都已经不再是亚洲人特有的黑色头发．很多人愤慨的说那是崇洋．没错，但是他们更多的认为是崇的美国人的洋．但是我想不是这样的．当中国的女性看到美国女性是金黄色的头发时，我想他们没笨到一定要把自己做的象西方人一样而去改变自己头发的颜色．然而，在一些日韩偶像居传入中国以后，黄，红，甚至别的颜色的头发的中国人在街上已经是旅件不鲜．当少女漫画盛行的时候，漫画上特有的发型，头发颜色，服装．也悄然的进入到了中国未成年女性的脑海里，潜移默化的她们就也这样去做了．我说的严重点，这是一种意识形态的渗透．这也是我为什么攻击少女漫画的原因．这种现在人所谓的时尚，我认为几乎是奴性化的一种演变．中国，这个伟大的国家在日本多数青年人的眼中几乎如仇敌一般．这个我有足够的证据．我的一个姐姐在日本留学的时候亲眼见到中国留学生在街头被日本青年殴打，旁边的日本青年在助威．他们到现在依然称我们为支那人．而中国的青年对于日本内阁成员参拜靖国神舍和出兵占领钓鱼岛却并没有显示出他们的愤慨我激情．居然有人在网上公然说：钓鱼岛这么小，给他们不就是了．　难道这还不能称之为奴性化的表现么．我所说的这一切都是为了希望大家能防范于未然．
　　再一个你提到中国漫画的不足引起日本漫画充斥中国漫画市场．对，你说的没错．但是造成这种原因的就是因为中国的漫画业的萎靡．中国漫画家在国内不能够引起足够的重视，没有人愿意把资金＂浪费＂在一部中国漫画的出版上．因为你既要给作者申请版权，又要有书号，好要付给作者提成．而对于日本漫画只需要把在中国的版权买下来，就可以大模大样的出书了．对于其中的利润问题，我想不用我说大家也都知道哪一个比较划算．而在日本，对于国外进来的漫画是要经过国家的严格审批，书商要交纳足够多的出版税之后才能按照国家批给的册数印刷．这也是美国漫画虽然厉害但是在日本却得到了严格的控制的原因．总的来说，就是中国整个国民对于漫画的支持还远远的不够！国家没政策，投资商不愿意投资，使得漫画作者的利润就非常的可怜．这就是中国从事漫画行业的人为什么按照比例来说达不到日本的万分之一的原因．我过我想当中国现在的漫画家到了４０岁以上的时候，中国的漫画事业会再依次振兴．

如果中国的青少年能够有足够的自觉来抵制日本漫画的话，中国的漫画事业肯定会在很短的时间内有一个大的改观．可惜，我只是自己在这里痴人说梦．

振兴中国漫画是我在年轻时的一个梦想，我曾经努力的去实现他，我自信我有高超的画技，但是到最后我发现我没有足够的金钱来养活我的这个梦想．我做过很多努力，但是在中国现在的漫画市场的条件下统统都是白费．最后只要找了一个自己并不喜欢的工作来廖以糊口．

看动漫就那么重要摸 中国动漫就1定要争取超过日本摸 偶工作了以后就8会看动漫 所以管他滴

那你也承认在当时的中国乃至亚洲和世界都是领先的，可惜历史在不停前进，不能适应其前进脚步的意识，物件最终还是会被时间所抹杀。中国现在的动画如果还是停留在所谓的“当时”的水平，那又和谈领先可言。
至于你所说的意识渗透，这是有些牵强附会的，日本少女漫画并没一点奴性化的感觉，那照你这么说日本漫画家都是刻意为了让看漫画的受众奴性化才去看画漫画吧？他们的目的讲白了就是赚钱，跟本没考虑到这些，而且你应该清楚日本少女漫画的主要受众是日本的漫画爱好者，而非中国。引进了日本漫画的国家都受到日本的奴性化思想的渗透？这也说不通吧，虽然日本少女漫画中存在着些不好的东西，但我们可以借鉴鲁迅先生的一句话来说“取其精华，去其糟粕”。如果按照你的观点，那我们不如什么东西都不要引进继续必关自守，这样就不用担心别人的意识渗透了。
其实国家对日本漫画的审批也是很严格的，我国许多的日本漫画并非是正版从日本引进的，而是D版商们私下印制的大量D版漫画书籍。中国漫画产业落后并非漫画本身的原因，中国有许多的漫画家他们的作品都非常优秀，但是由于中国动漫的产业链没有健全，在日本那些受欢迎漫画很快就会被TV化，TV化之后广告，周遍，游戏等就会立即投入销售，漫画家们从中获得了巨额的利润，而反观国内中国的那些受欢迎的漫画作品最多也就出个单行本就完了，这样不健全的动漫产业链直接导致了漫画家们现在还在为生计犯愁，有些人不得不放弃了漫画。

引用一段:中国漫画产业落后并非漫画本身的原因，中国有许多的漫画家他们的作品都非常优秀，但是由于中国动漫的产业链没有健全，在日本那些受欢迎漫画很快就会被TV化，TV化之后广告，周遍，游戏等就会立即投入销售，漫画家们从中获得了巨额的利润，而反观国内中国的那些受欢迎的漫画作品最多也就出个单行本就完了，这样不健全的动漫产业链直接导致了漫画家们现在还在为生计犯愁，有些人不得不放弃了漫画。
　　我何尝不是他们中曾经的一员．
　　我说的意识形态的渗透是并不是指他们在有意识的想中国扩张．而是针对中国一些少年男女的对于日本的漫画乃至一切都极至推崇来说的．但是日本的军过主义的气焰一直很嚣张，希望大家都能自觉的抵制日货，我想如果日本失去了中国这个他在世界上最大的时常和最大的廉价加工基地的话，他们凭什么也嚣张不起来了．
　　注：如果他们嚣张起来，中国必将是第一个受害者．

问题讨论的焦点好象变了耶~~

那也没办法。。。。就像你所说的抵制日货，没有日本动画漫画，你叫我们这些动漫爱好者去看什么？
国漫到是无所谓，我一直在支持他们，所以北卡等国漫杂志，我每期不落的。但是让我去看国产动画，我宁愿选择去看肥皂剧。。。画面我就不多说什么了，那个剧情幼稚的真可以了，实在是看不下去了= =

哎 中国不缺人才,缺的是能够发展人才的钱啊.

你们谁那有比较好的免费的,内容比较全面的,下载速度比较快的漫画网站啊??

楼主说什么没鉴赏能力拿来就看~
偶心痛ING~

大嘴巴狼  在 2005-6-25 05:04 PM 发表:

你们谁那有比较好的免费的,内容比较全面的,下载速度比较快的漫画网站啊??

嘻嘻...
偶有很多的说!
可是偶要告诉您!
偶可没有国产漫画的网站...
http://comic2.kukudm.com/
http://www.manhuaw.com/
http://comic.ibox.com.cn/

[ Last edited by 笨笨的人 on 2005-6-25 at 05:18 PM ]

楼上的，谢谢了。。。。