[问题]求解

      无襄阳荆州不足以用武，无汉中则巴蜀不足以存险，无关中河南不能以豫居


----------- 以上出自哪里？ 有何典故？  什么意思   囧rz

鬼吹灯里的??
百度上也没有答案啊..

8知道~大概是说不存在襄阳这个地方~整个荆州就没用武之地了~后面说的也都是一个理
表面说的是地形之间的关系~也可以作为比喻比喻别的

[ 本帖最后由 Aries 于 2008-4-11 14:22 编辑 ]

貌似出自三国 某诸葛说的

鬼吹灯  是什么啊

   鬼吹灯里说了4比喻了~~  藕想问一下典故之类

因为最后说什么关中和河南？还豫？   囧rz

8知道呀~应该麻油啥典故吧= =~
豫就是河南那带咯~以前九州中的豫州~也叫中原

[ 本帖最后由 Aries 于 2008-4-11 14:59 编辑 ]

原帖由 Aries 于 2008-4-11 14:57 发表
8知道呀~应该麻油啥典故吧= =~
豫就是河南那带咯~以前九州中的豫州~也叫中原

   那就明白了~~~  囧rz  关中没有河南就不能称之为豫~~~

豫有啥含义~~~？？？？

也许因为关中平原是古时河南那里最富饶的土地的缘故吧，古时许多朝代都定都于此，最著名的两个城市莫过于西安与咸阳了。。
前两句适用于三国
无襄阳荆州不足以用武，襄阳是荆州的北面屏障，同时也是进军中原的必经之路，而北方则是蜀国的主要敌人魏国。
无汉中则巴蜀不足以存险，那也是因为汉中也是北伐中原的根据地，也是巴蜀北面的屏障，诸葛亮当年北伐中原大都是靠的是汉中平原的粮食，而不是成都平原的粮食。

原帖由 伶俜伊人 于 2008-4-11 15:30 发表


   那就明白了~~~  囧rz  关中没有河南就不能称之为豫~~~

豫有啥含义~~~？？？？

8对~汗~反了
是如果没有关中~河南就不能称为豫

原帖由 绯雨剑心 于 2008-4-11 16:47 发表
也许因为关中平原是古时河南那里最富饶的土地的缘故吧，古时许多朝代都定都于此，最著名的两个城市莫过于西安与咸阳了。。
前两句适用于三国
无襄阳荆州不足以用武，襄阳是荆州的北面屏障，同时也是进军中原的必经 ...

应该说冷兵器时代都适用吧

   那“豫”有啥含义？   囧rz

帮你搜来的~可以做下参考

伏羲在八个地方画出了他观察天象得到的星系图，这也是后人为什么说在他们所在的地方有伏羲察看天象的画卦台的根据。伏羲后来落脚中原河南，在伊洛流域定都，他在河南许多地方继续观察天象，还在太行山下建了最后一个画卦台，在此他把其它地方观察得到的星象与在此地得到的星象组合成一个完整的图，就是我们所说的八卦图，八个方位为震、离、兑、乾、巽，坎、艮、坤，代表了天地水火山泽风雷。而中心卦为人卦。其实伏羲所画的天象图不应该叫八卦，也不是八八六十四卦，应该叫九卦图，九九八十一卦才对呢！

伏羲给这九卦方位配上了地域名，总冠名为九州，居中的人卦位置取名叫豫州，

予，我也。象，乃天象，“豫”意思是“我在这里观天象”！

原帖由 Aries 于 2008-4-11 17:11 发表

应该说冷兵器时代都适用吧

荆州处于四战之地，北据汉沔，利尽南海，东连吴会，西通巴蜀，会受到来自东南西北四个方面来的攻击，而襄阳只能做为荆州被部的屏障，就算有了襄阳，也无法避免来字东南西三个方面的攻击，蜀国由于取得了巴属，这样荆州的西边便安全，而南部的的南越则被东吴牵制住，对荆州无法构成威胁，而东面则是已经结盟的东吴，所以此时的荆州最害怕遭到北方魏国的攻击。
同理巴蜀也也一样。。。

原帖由 伶俜伊人 于 2008-4-11 17:15 发表

   那“豫”有啥含义？   囧rz

豫是河南的简称。。。古时九州之一，也称为豫州。

原帖由 Aries 于 2008-4-11 17:25 发表
帮你搜来的~可以做下参考

伏羲在八个地方画出了他观察天象得到的星系图，这也是后人为什么说在他们所在的地方有伏羲察看天象的画卦台的根据。伏羲后来落脚中原河南，在伊洛流域定都，他在河南许多地方继续观察天象 ...

    以后乃们叫藕豫~~~  囧rz  

原帖由 绯雨剑心 于 2008-4-11 17:26 发表


荆州处于四战之地，北据汉沔，利尽南海，东连吴会，西通巴蜀，会受到来自东南西北四个方面来的攻击，而襄阳只能做为荆州被部的屏障，就算有了襄阳，也无法避免来字东南西三个方面的攻击，蜀国由于取得了巴属，这 ...

     乃历史真好~~~  囧rz  话说，河南简称“豫”.... 河南人都知道........

原帖由 绯雨剑心 于 2008-4-11 17:26 发表


荆州处于四战之地，北据汉沔，利尽南海，东连吴会，西通巴蜀，会受到来自东南西北四个方面来的攻击，而襄阳只能做为荆州被部的屏障，就算有了襄阳，也无法避免来字东南西三个方面的攻击，蜀国由于取得了巴属，这 ...

并不是只有三国才知道荆州的重要的,荆州是历来兵家必争之地,进可攻，退可守，是北接燕赵，东靠江东，西临蜀地的咽喉要道。但最重要的还是起着攻的作用.
而襄阳是非常具有战略意义的,从三国到元朝。明朝无不是历代开国皇帝建立政权的必夺之城，有些甚至把首夺襄樊作为建国的第一战，最著名的就是元世祖发动的襄樊大战.只要有襄阳这华夏第一城,便可安心南抚夷越，西和诸戎,可见襄阳之重要性
这几句话说的是地形优势,如果仅适于三国~那何来历来兵家必争之地只说呢

原帖由 Aries 于 2008-4-11 18:54 发表

并不是只有三国才知道荆州的重要的,荆州是历来兵家必争之地,进可攻，退可守，是北接燕赵，东靠江东，西临蜀地的咽喉要道。但最重要的还是起着攻的作用.
而襄阳是非常具有战略意义的,从三国到元朝。明朝无不是历代 ...

我没有否定襄阳本身的战略意义。而是对襄阳对于荆州在历史上是否一直重要的战略意义有异议，个人认为对于“无襄阳荆州不足以用武”这句话更适合与三国时期的蜀，因为襄阳是通往中原的门户，诸葛亮的隆中对里就明确说道“待天下有变,则命一上将将荆州之兵,以向宛洛”但是如果要向宛洛发动进攻，就必须占有襄樊之地，所以才有“无襄阳荆州不足以用武”这话。
而且元世祖发动的襄樊大战的目的并不是南抚夷越，西和诸戎，要知道元朝对于种族的歧视是出了名的，他的目的是夺取上江上游的咽喉，接着他便可顺江下消灭南宋，这样他可以不必冒险进攻长江天险。
我的意思是“一个地区是否具有战略意义并不是地区本身决定，而是由当时的政治局势决定”

我没有说这句话不适于三国,我本身想强调的是无论政治局势如何,地势是不会跟着变的.只要这带有大战役,要以荆州作为中心向外侵略.襄阳必定是重要据点,无论是北上南下或是东征西讨,任何时期,任何军阀,在冷兵器时代只要想在荆州站住脚跟再向别的地方发动进攻的话,就必须先夺取襄阳.三国的格局的确体现出了这句话的意义,的确很适用.但不代表别的朝代就不适合,也不是因为三国的格局而产生了这就话,这是句历来军事家对襄阳和荆州之间关系的评价,突出襄阳的重要性的.

那好吧。。那我问你假设我已经统一了北方，平定了南中和巴蜀，荆襄之地已被我占领，当我准备向扬州发动大举进攻之时，这时候的襄阳虽然地势仍在，但对于荆州以及全局来说已毫无战略意义。
就跟一件过时没有需求商品一样，虽然他本身有价值，但是却毫无任何使用价值可言了。
襄阳的地理位置对于荆州确实很重要，但是“无襄阳荆州不足以用武”还是有待商榷的。
“只要这带有大战役,要以荆州作为中心向外侵略”其实这个就是政治局势。