这两天重新回忆了一遍seed和destiny，感觉完全不同（喜欢kira的千万不要怪我，喜欢asu

chenyizhou  在 2006-9-24 05:52 PM 发表:

同意你的观点，但有几点想说明下：
1。圣盾突然抱住强袭，只能说明当时的剧情需要，基拉不肯能等着阿斯兰冲过来抱住他，连反应都没。
2。强袭完全有脱离圣盾的能力和机会，但基拉却没这么做，为什么呢，除了剧情 ...

剧情的需要？
大笑话
那以后克鲁滋的死也是剧情的需要帮DESTINY最伏笔么？
做不来分析就表献丑行么？

chenyizhou  在 2006-9-24 05:52 PM 发表:

同意你的观点，但有几点想说明下：
1。圣盾突然抱住强袭，只能说明当时的剧情需要，基拉不肯能等着阿斯兰冲过来抱住他，连反应都没。
2。强袭完全有脱离圣盾的能力和机会，但基拉却没这么做，为什么呢，除了剧情 ...

参看附件图。。

首先之前强袭是准备用光束剑进行攻击的，结果被阿斯兰先制抓住了，所以基拉没回避机会，给你有回避机会的错觉是因为战斗时候动画是按照慢镜头播放的。基拉被抓住后的那个吃惊的表情也说明了他没预料到。

至于脱离的机会，基本上也是没有的，基拉应该说还算是新手驾驶员，在看见圣盾的复位相转移炮这么进距离朝着自己发射的情况下，不知所错是很正常的。如果这里换成克鲁泽他到有可能凭着自己的经验用光束剑去刺圣盾的侧面，但是想脱离圣盾基本是不可能的，因为强袭没攻击圣盾MA形态机械爪的角度，在退一步，就算有，强袭也不可能同时攻击圣盾MA形态的3个机械爪。

我反对楼主的言论

作为KIRA而言他只是想找到真正的答案 为什么而战斗..

至于你说的"还把我们lacus脱下了水"更是大错 根本不存在脱人 LACUS是最明白事理的人

而ATHRUN是一直在迷惑..

虚空の战场  在 2006-9-24 20:52 发表:

ATHRUN失去了母亲身份又是PLANT议张的儿子不管处于哪中原因他都会是一个军人。尼高尔的死虽然和ATHRUN也有一定的关系你以为和KIRA就一点关系都么有了么？自己的错？笑话 DESTINY本来就是商业作真的出现只是充当一 ...

你没看见我在用嘲讽的口气在回复“athrunpakj”的言论吗，你还当真了，麻烦你看完别人的对话再发表自己的观点。。。。

虚空の战场  在 2006-9-24 20:54 发表:

剧情的需要？
大笑话
那以后克鲁滋的死也是剧情的需要帮DESTINY最伏笔么？
做不来分析就表献丑行么？

你认为我做不来分析么，那我就仔细的给你分析下：
1。基拉手中有光剑在，他为什么不把光剑往中间挪，要知道到当对方冲向你时，本能的会进行防御或者攻击，这样圣盾就不能接近强袭，也就不能抱住它，基拉难道是傻子，看见对方冲过来，连反应也没？这不是剧情需要的话，那你告诉我这是为什么？
2。圣盾左手已经被砍掉了，那么圣盾变形之后就少了一个爪子，而那个爪子恰恰是用来固定住强袭右手的，因此拿着光剑并且可以自由活动的右手只要顺势一砍完全就可以脱离圣盾。但基拉并没这么做，请你告诉我为什么。你也许会说当时基拉是被吓呆了，来不急反应，那我就说下我的观点：
我想问你一个问题，当你驾驶的机体快要或者已经被敌人给抱住了，你是否会“本能”的用手去推开或者用手中的武器去砍断，砍杀敌人呢，本能反应与被吓呆了是完全没关系的，本能是瞬间反应，也就是圣盾接触强袭的瞬间，基拉就应该砍圣盾了，再者说就算基拉被吓呆了，他本能性的也用手中的武器去砍圣盾了。但他没这么做，为什么？除了剧情需要，你能给我个合理的解释么？
3，说别人做不来分析，那我到要看看你是如何分析的，希望不要让我失望，否则“做不来分析就表献丑行么？”原封不动奉还！

噢`？

绯雨剑心  在 2006-9-25 09:21 发表:

参看附件图。。

首先之前强袭是准备用光束剑进行攻击的，结果被阿斯兰先制抓住了，所以基拉没回避机会，给你有回避机会的错觉是因为战斗时候动画是按照慢镜头播放的。基拉被抓住后的那个吃惊的表情也说明了他没 ...

1。“首先之前强袭是准备用光束剑进行攻击的，结果被阿斯兰先制抓住了，所以基拉没回避机会”我想说的是我所讲“基拉没反应”不单指回避而已，当时他为什么不把光剑往中间挪，要知道到当对方冲向你时，本能的会进行防御或者攻击，这样圣盾就不能接近强袭，也就不能抱住它，基拉难道是傻子，看见对方冲过来，连最基本的防御都不会么？抛开强袭和圣盾的战斗，举几个简单的例子，当自己的机体冲向对方，同时对方也正向你逼近的时候，是否会把自己的盾牌或者光剑掩护自己来进行格挡，在借机会攻击别人？答案是肯定的，动画中出现了无数次了。还有，能捕获也就是能抱住对方机体往往是要趁对方大意的时候才可能进行捕获，而且从背面捕获的成功率才高，正面的话对方肯定会有所防范，比如用光剑或者光束枪之类的进行防御，所以没什么可能性。好了，把这两个例子放回到强袭与圣盾之战中来的话，这下不是一目了然了吗，当时的基拉根本没大意，完全符合我所举的例子，但却发生了截然不同的结果，为什么呢？？？？？我只能认为是剧情需要了！你所说“给你有回避机会的错觉是因为战斗时候动画是按照慢镜头播放的”的确动画是按照慢镜头播放，但这和回避有什么关系吗，从动画中圣盾变形到冲过去抱住强袭的距离来看，双方是有点距离的，何来的不能回避？退一步讲，就算当时来不急回避，我上面的话也证明了，也不可能被阿斯兰先制抓住，反而我对阿斯兰的安危倒是感到担心。
2。至于脱离的机会，说的确切点应该是击杀圣盾的机会是完全有的，这和对于是否是新手没有关系，当然，你想说明的是经验的重要性是没错，但这里和经验没什么联系，这里最关键的是人类的本能反应，同样，我想问你一个问题，当你驾驶的机体快要或者已经被敌人给抱住了，你是否会“本能”的用手去推开或者用手中的武器去砍断，砍杀敌人呢，本能反应与被吓呆了，或者什么不知所措是完全没关系的，本能是瞬间反应，也就是圣盾接触强袭的瞬间，基拉就应该砍圣盾了，再者说就算基拉被吓呆了，他本能性的也用手中的武器去砍圣盾了。
3。“如果这里换成克鲁泽他到有可能凭着自己的经验用光束剑去刺圣盾的侧面，但是想脱离圣盾基本是不可能的，因为强袭没攻击圣盾MA形态机械爪的角度，在退一步，就算有，强袭也不可能同时攻击圣盾MA形态的3个机械爪”
这里也许你有点误区：首先强袭为什么要去砍3个爪子？？直接砍机体不就OK了，完全有这个角度，只要砍掉躯体，爪子不就是装饰品么。

chenyizhou  在 2006-9-25 07:09 PM 发表:

1。“首先之前强袭是准备用光束剑进行攻击的，结果被阿斯兰先制抓住了，所以基拉没回避机会”我想说的是我所讲“基拉没反应”不单指回避而已，当时他为什么不把光剑往中间挪，要知道到当对方冲向你时，本能的会进 ...

驾驶员在驾驶时做反应完全取决于驾驶员的状态，恰巧此时的两人已经处于愤怒状态，两人在战斗中完全只想置对方与死地，所以短时间内出现了2人机体大破的情况，充分说明两人几乎已经无视了所有的回避和防御状态，他们的脑中只有进攻进攻再进攻直到击倒对手，完全处于以死相拼的状态，你所说的推论如果处于普通状态下的基拉也会会这么做，但是现在驾驶着驾驶仓前部都被击破的基拉来说根本无法办到。
  对于你所说的人类本能，我可以首先告诉你，人类的本能不是“遇到危险立即逃脱”而是恐惧，正是在恐惧的作用下才会引发下意识的逃脱动作，但是一旦恐惧达到了一定的程度，那么这种下意识也会丧失，如果在严重点就出出现大小便失禁，四肢失去知觉等状况。当时的基拉在没有驾驶仓隔离下直接看见圣盾的复位相转移炮在积蓄能量，谁都会产生剧烈的恐惧感，这比一把正在扣扳机的枪对准了你太阳穴时你的感觉是有过之而无不及。这也是当时基拉没做任何反应的原因。
  在双方在退一步说，基拉被抓后立即作出反击动作，而圣盾能量在够的情况下开始发射复位相转移炮，一般情况下复位相转移炮从收束到发射一般需要时间3秒左右。但是试想如果你在被一个人从正面束缚，从举手到攻击到对方估计最快也得3秒，这是相对人体而言，而机体的作出这个动作的时间肯定要比人要长，大约要6秒多也就是，在基拉还没有反击前，强袭已经被圣盾击毁了，由于MS的能量背包与控制中心都处于腰部到胸部之间，一旦这些部分被破坏，那么机体的任何攻击都会在被破坏时停止，光束军刀的能量也会立即消失。

chenyizhou  在 2006-9-25 05:12 PM 发表:

你认为我做不来分析么，那我就仔细的给你分析下：
1。基拉手中有光剑在，他为什么不把光剑往中间挪，要知道到当对方冲向你时，本能的会进行防御或者攻击，这样圣盾就不能接近强袭，也就不能抱住它，基拉难道是傻 ...

你以为本能反映是什么？
有了本能反映就能摆脱么？
在那么短的时间内。你刚做出反映基本上圣盾就和强袭变成灰了
自暴装置你懂么？你难道认为自暴装置爆炸的时间会等你本能反映做出来逃了就暴么？
你说的真容易顺势砍了圣盾就能逃脱？你认为一个驾驶员面对即将像你发炮的装置不会惊呆么？就算是KIRA也不可能再那么短的时间内做出砍掉圣盾自己逃脱的等等的判断
说的那么容易你去开算了你把生死的决斗看成什么了？

绯雨剑心  在 2006-9-26 16:36 发表:

驾驶员在驾驶时做反应完全取决于驾驶员的状态，恰巧此时的两人已经处于愤怒状态，两人在战斗中完全只想置对方与死地，所以短时间内出现了2人机体大破的情况，充分说明两人几乎已经无视了所有的回避和防御状态，他 ...

1.那场战斗中，当基拉爆种之后，麻烦你回顾下动画，他冲上去就是用盾进行格档，顺势再砍的圣盾，这是为什么？他不是先防御再攻击的吗？请问这时基拉是不是愤怒状态，是不是想置对方于死地？还有你所说双方都无视了所有的回避和防御状态，麻烦你再回顾下动画，阿斯兰爆种之后，冲上去用脚刀砍掉了强袭的左手，请仔细观察当时强袭的推进器所喷射的方向，它不是笔直朝前，从动画的角度看它是朝左喷射的也就是说，基拉当时是向右进行躲避，顺势想用左手的盾牌来进行格挡，但圣盾的优势在于它还有3把刀，攻击方向多，让对手防不胜防，导致基拉无法完全防御，导致被砍。还有当圣盾砍掉强袭左手的时候，基拉是顺势捅爆圣盾头部的，接着圣盾用脚刀掘开了强袭的驾驶仓，但这里出现了个疑问：照你所说双方都忽视回避了，那请问，要不是基拉的及时躲避，就双方的距离而言，圣盾的脚刀早就把把强袭给砍掉了，为什么只把驾驶仓的门给打坏了呢？请你回答这个问题，如果回答不了的话，证明我的观点是正确的。
2。 我不记得我说过人类的本能是“遇到危险立即逃脱”，我所说的“当机体快要或者已经被敌人给抱住了，人类会本能的用手去推开或者用手中的武器去砍断，砍杀敌人”你用这句“遇到危险立即逃脱”来诠释我所说的话，另我感到诧异，你太片面了，我的话意思是说本能是在自身生命受到威胁从而进行下意识自我保护，自我防卫，逃脱只不过是其中一点而已，是胆小者所为。你说恐惧是人的本能没错，但本能不一定是恐惧，有许多种，惊讶，愤怒，忧伤等等都是本能，至于你所说“恐惧的作用下才会引发下意识的逃脱动作，但是一旦恐惧达到了一定的程度，那么这种下意识也会丧失，如果在严重点就出出现大小便失禁，四肢失去知觉等状况。”这些都指那些胆小如鼠之辈，就算感到恐惧，稍微有点胆量的人也不会变成你所说的那样，都会做起码的反抗，你认为基拉是胆小如鼠的人么，当然讨厌基拉的人肯定会这么认为的，喜欢他的人就会否认，我们还是用事实来说明问题，基拉为什么会驾驶强袭？要知道这是很危险的事情，基拉没有驾驶机体的经验，丧命是很正常的，而且基拉往往以一对四，但他没有感到害怕，没有退却，因为他这么做是为了保护自己的伙伴，当阿斯兰杀死自己的好友后，才逼的基拉发彪，这样的人绝对不是胆小如鼠之徒。绝对不会象你所说的那么夸张，当然，基拉当时的确感到了恐惧，但这点恐惧算不了什么，不影响反应，只不过是瞬间的感觉而已，我的理由有以下几点
A：基拉已经经历了好几场惊心动魄的生死战斗，对恐惧的抵抗已经是非常高的了
B：普通人感到恐惧所做出的反应，你不能和基拉比，普通调整者的反应就非常冷静了，何况是MS的驾驶员，何况身为最强调整者的基拉，最为重要的是当时基拉处于爆种状态，可以说反应是非常迅速的，恐惧只不过是一闪而过的感觉而已。
至于基拉没做反应的原因不可能是吓呆了，完全是剧情需要而已罢了。

3。你是在假设圣盾有能量的前提下所讲的，那好，我们就在这个前提下讨论吧。
首先你说“基拉被抓后立即作出反击动作”是在被抓住之后的情况下，但在这之前，也就是在圣盾准备抱住强袭的那一瞬间基拉就应该有所反应了，而不是张开双手，哦不对，是独臂来“拥抱圣盾”，这个就暂且不提，就照你所说基拉被抓之后用3秒就能攻击对方，你认为这只仅限于人类的反应，机体要慢上几秒中，但我不这么认为，我的理由是：机体和驾驶员所做出的动作是同步的，没有丝毫延迟，例子有很多，比如史黛拉驾驶的DESTROY，要知道这个巨型的MS是多么巨大和笨重，但她就能做到同步，如果照你所说机体的反应要慢上几秒的话，那DESTROY不是更慢？凭自由的速度早就解决掉它了，这么巨大的MS都能做到的事情，强袭会做不到？？你如果不能反驳这个问题的话，证明机体与驾驶员的动作是完全同步的。在说说基拉是否需要花费你所说的3秒，3秒钟你是从普通人的观点出发的，当然这差不多是极限值，但请你不要忘记普通的调整者的反应就比这要快，何况身为最强调整者的基拉，还有最重要的是他处于爆种状态，反应又有了质的飞跃，3秒？？？？我倒想问问你还需要么？？海妖魔兽的发射需要3秒，炮填充的时间是固定的不像人的反应是视个人情况而定的。既然基拉的反应比圣盾炮的速度快，那么基拉完全能够解决圣盾，因为砍断机身的话，圣盾炮的能量供给就中断了，就发射不了了。
4。圣盾如果真能抱住强袭的话，他根本不用这么大费周折，变形之后收缩四肢，直接开手上和脚上的光剑冲过去就可以解决强袭，何必画蛇添足，害的自己机体自爆不说还害的自己受伤，阿斯兰没这么傻吧，还有当圣盾没能量的同时基拉已经动了，动画中显示了强袭的头部正在抬起，这时阿斯兰还没按自爆呢，强袭头部在动说明基拉在动，有足够的时间解决圣盾，就算圣盾自爆，强袭也不会有事情，早就离开了圣盾了，还有一点强袭头部的火神炮，Igelstellung/对空自动火神炮系统“豪猪阵”地球连合军在开发GAT-X系列时研制的电脑控制的多目标火神炮。（CIWS，Close-In Weapons System），凭着其高性能火控系统，该系统能自动搜索、锁定、追踪敌人并把炮火倾泻到敌人身上。 注意，是自动的，用这个完全能牵制阿斯兰是否决定使用自爆，因为
A：基拉在圣盾启动自爆的同时或之后开火的话，阿斯兰就被捆在驾驶仓内了，不出去的话强袭的炮加上圣盾自爆的威力，阿斯兰必死。
B：基拉在看见阿斯兰打开驾驶仓准备闪的时候开火的话，阿斯兰必死，强袭头部的炮是自动锁定的....一打一个准。。。

虚空の战场  在 2006-9-26 20:20 发表:

你以为本能反映是什么？
有了本能反映就能摆脱么？
在那么短的时间内。你刚做出反映基本上圣盾就和强袭变成灰了
自暴装置你懂么？你难道认为自暴装置爆炸的时间会等你本能反映做出来逃了就暴么？
你说的真容易 ...

请你仔细看下我和绯雨剑心的对话，你所有的问题基本都能得到解决。

虚空の战场  在 2006-9-26 20:20 发表:

你以为本能反映是什么？
有了本能反映就能摆脱么？
在那么短的时间内。你刚做出反映基本上圣盾就和强袭变成灰了
自暴装置你懂么？你难道认为自暴装置爆炸的时间会等你本能反映做出来逃了就暴么？
你说的真容易 ...

在回复别人之前，先看清楚别人说的话，别答非所问，我所说的话你没有一句能反驳我，反到是问一堆牛头不对马嘴的问题，我们是就是论事，别加入太多的个人感情，谢谢！

chenyizhou  在 2006-9-26 08:46 PM 发表:

在回复别人之前，先看清楚别人说的话，别答非所问，我所说的话你没有一句能反驳我，反到是问一堆牛头不对马嘴的问题，我们是就是论事，别加入太多的个人感情，谢谢！

牛头不对马嘴？
你是从哪里的出我加如个人感情了？

虚空の战场  在 2006-9-26 22:25 发表:

牛头不对马嘴？
你是从哪里的出我加如个人感情了？

首先，请你仔细看完我的话，然后你觉得我说的不对的话，请拿出你认为自己强有利的证据来反驳我，你有没有加入个人感情，你自己明白，我不想多说什么了，大家彼此友好的讨论吧!

字好多,看到眼花